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标题: 上帝对人类既有预定,也有预知。
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只看楼主 2008-02-08 22:15
上帝对人类既有预定,也有预知。
上帝对人类既有预定,也有预知。比如亚当夏娃偷吃禁果,就是上帝预知人的堕落,因为上帝造人
给予人极大的自由,有自由思想意志。于是上帝为了拯救他的子民,也预定了得救的人,预定得永
生的人都信了。预定的人中途也有软弱跌倒了的,但主能够使他们重新站住,于是就有努力进天国
一说。2个律在交战。靠人做不到,只能靠神的保守。要靠着信基督,称义。因信称义,信靠耶稣基
督就白白称义。信耶稣基督就得听基督的要求做,太 22:37  耶稣对他说:“你要尽心、尽性、尽
意爱主你的 神。 
太 22:38  这是诫命中的第一,且是最大的。 
太 22:39  其次也相仿,就是要爱人如己。 
太 22:40  这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲。” 
圣城里的人有永生,估计指空中楼阁,城外还有黑暗,估计指地球上的事情,但人会比较长寿。   
 
赛 65:20  其中必没有数日夭亡的婴孩;也没有寿数不满的老者。因为百岁死的仍算孩童,有百岁
死的罪人算被咒诅。

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#1  
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只看楼主 2008-02-08 23:05
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
犹大出卖主,是神预知的,但神满有慈悲和怜悯,也多多的宽容和忍耐恶人犹大当他的门徒,神是

公义的,只要愿意信子就有永生,基督宽容接纳所有愿意信的人,不能对方原来或者结局会是什么

样的人。只是犹大最终选择不信。信任一个人,是不会出卖一个人的。

预备得永生的人都信了。所以永生的人是预定的。
不得救的人是神预知的,但神还是多多宽容忍耐,不愿一人沉沦,乃要人人悔改。正如对犹大的宽

容忍耐,只是犹大最后自己不信自取灭亡。

神说是就是,命立就立。
神的话怎么可以不信呢。神的话无不带着能力。不能不信啊!!!不能只信对自己有利的话,对自己不利的话就不信,神的话不能打折扣。如果那样那么是很可怕的。结局可想而知。

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#2  
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回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
但人不是消极等待,坐以待毙。
赛 45:11  耶和华以色列的圣者,就是造就以色列的如此说:“将来的事你们可以问我;至于我的

众子,并我手的工作,你们可以求我命定(“求我命定”原文作“吩咐我”)。
人生什么样的道路可以求主帮助。 希西家因为谦卑祷告主,神延长他15年的寿命,其实这是神所命

定的,也是神预知的。
坎坷曲折的道路是自己选择的。但可以求主命定,减少挫折。

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#3  
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只看楼主 2008-02-08 23:44
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
亵渎圣灵的罪总不得赦免,这就是包容的底线。何况经上讲路 17:4  倘若他一天七次得罪你,又七次回转说:‘我懊悔了,’你总要饶恕他。”  肯定指回转有悔改以后,就可以饶恕70个7次。没有回转悔改是不可饶恕的。比如说一个人曾经砍了你一刀,接着还想在砍几刀。你肯定是要避开他,而不是宽容忍耐可以继续砍,那样真是阿Q,无可救药。
打左脸,右脸也给人家打,这是忍耐,但这里是不至于产生生命危机。有危机当然要灵巧象蛇。而且人家不打你,求你饶恕还得饶恕。这就是有底线的宽容。

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#4  
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只看楼主 2008-02-09 14:06
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
亵渎圣灵的罪总不得赦免。有罪就要受罪的刑罚。有至死的罪,也有不至死的罪。比如小偷偷东西

,犯罪,受刑罚得坐牢一些时间。而强盗杀人是死罪。
回应网友:“这个个体也包括犹大吧?这么说神当初一定是没有预定犹大在得救之列了,由此我们

可以相信,犹大卖主是必然的,他想不卖都不行!”
徒 1:25  众人就祷告说:“主啊,你知道万人的心,求你从这两个人中,指明你所拣选的是谁,叫

他得这使徒的位分。这位分犹大已经丢弃,往自己的地方去了。”
约 17:6  “你从世上赐给我的人,我已将你的名显明与他们。他们本是你的,你将他们赐给我,他

们也遵守了你的道。 
约 6:39  差我来者的意思(神的本意,叫我一个也不失落),就是他所赐给我的,叫我一个也不失

落,在末日却叫他复活。
约 17:12  我与他们同在的时候,因你所赐给我的名保守了他们,我也护卫了他们;其中除了那灭

亡之子(还是有失落了的),没有一个灭亡的,好叫经上的话得应验。
出 32:33  耶和华对摩西说:“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。
这位分犹大已经丢弃,他出卖耶稣,被耶和华神从册上涂抹掉了。怨不了谁,是犹大自己选择灭亡

之路。现在恩典的大门依然敞开,愿意悔改信主,主都会接纳的。
神是信实,公义的,不会无缘无故涂抹谁。或者我们假设有报名上册的,都记在册子上,只是后来

有的被涂抹掉了
徒 13:48  外邦人听见这话,就欢喜了,赞美 神的道;凡预定得永生的人都信了。  这句经文是

在耶稣升天以后使徒时代,也就是后面听道的凡预定得永生的人有信了的。

旧约时代耶和华神对子民可没有太多的耐性哦,动不动就掩面不顾,不听话,不信神,就让他们自

生自灭。那么子民就会被魔鬼灭绝。告诉摩西给他另造一族。神造人太简单了,一说就成。不费吹

灰之力。可以灭几次在造几次。西西有点喜怒无常,开玩笑。

父神 预定了子耶稣承受管理万有,也预知了子为了神的子民愿意用人们所当遇挫的道理拯救神的子

民,让预定得永生的子民相信死人可以复活,他用人们眼见为实的亲身经历见证神复活的大能。

约 3:16  “ 神爱世人(能否指耶稣),甚至将他的独生子(耶稣)赐给他们(指人类),叫一切

信他(耶稣)的,不至灭亡,反得永生。 
约 3:17  因为 神差他的儿子降世,不是要定世人的罪(或作“审判世人”。下同。),乃是要叫世

人(此处指人类)因他得救。 
约 3:18  信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信 神独生子的名。(这就是因

信称义,因为信神的独生子耶稣基督就可以白白称义) 
约 3:19  光来到世间,世人因自己的行为是恶的,不爱光,倒爱黑暗,定他们的罪就是在此。 
约 3:20  凡作恶的便恨光,并不来就光,恐怕他的行为受责备。 
约 3:21  但行真理的必来就光,要显明他所行的是靠 神而行。”

罗 5:21  就如罪作王叫人死;照样,恩典也藉着义作王,叫人因我们的主耶稣基督得永生。

来 2:3  我们若忽略这么大的救恩,怎能逃罪呢?这救恩起先是主亲自讲的,后来是听见的人给我

们证实了。 
来 2:4   神又按自己的旨意,用神迹奇事,和百般的异能,并圣灵的恩赐,同他们作见证。 
来 2:5  我们所说将来的世界, 神原没有交给天使管辖。 
来 2:6  但有人在经上某处证明说:“人算什么,你竟顾念他;世人(能否指耶稣)算什么,你竟

眷顾他。 
来 2:7  你叫他比天使微小一点(或作“你叫他暂时比天使小”),赐他荣耀尊贵为冠冕,并将你手

所造的都派他管理, 
来 2:8  叫万物都服在他的脚下。”既叫万物都服他,就没有剩下一样不服他的。只是如今我们还

不见万物都服他; 
来 2:9  惟独见那成为比天使小一点的耶稣(或作“惟独见耶稣暂时比天使小”),因为受死的苦,

就得了尊贵荣耀为冠冕,叫他因着 神的恩,为人人尝了死味。 
来 2:10  原来那为万物所属、为万物所本的,要领许多的儿子进荣耀里去,使救他们的元帅,因受

苦难得以完全,本是合宜的。 

约 3:35  父爱子,已将万有交在他手里。 
约 3:36  信子的人有永生;不信子的人得不着永生,(原文作“不得见永生”), 神的震怒常在他

身上。” 

来 7:21  至于那些祭司,原不是起誓立的,只有耶稣是起誓立的;因为那立他的对他说:“主起了

誓,决不后悔,你是永远为祭司。”

神的旨意是显而易见的。父爱子,那爱是最高的爱,无限量的爱,愿意把最美好的都给他。因为爱

,也就爱屋及乌。耶稣爱人类,所以神就说 太 17:5  说话之间,忽然有一朵光明的云彩遮盖他们

,且有声音从云彩里出来说:“这是我的爱子,我所喜悦的,你们要听他。”  只要人类听耶稣的

,神也愿意把爱给人类。
听也就是信,相信。其实归根结底是爱。正如爱一个人就会相信一个人,就有信任,把他当成可信

任可托付,情侣之间如果不信任就会危及爱了,信是爱的基础,爱是信的一种美好结果。林前

13:13  如今常存的有信,有望,有爱,这三样,其中最大的是爱。 
如果有相信神的话,相信有天堂地狱 永生之类的等等,对未来有美好的盼望。但是没有爱,不爱这

些美好的天堂永生,既然你不爱不喜欢天堂,那么神也不会强迫你去爱去喜欢这些美好的结果。没

有爱是没有功效的。没有这些美好的爱好和喜欢,就不会选择天堂,喜欢爱好地狱的生活,有什么

办法了。咎由自取。魔鬼也相信有神有天堂,但不爱神不听神的劝,爱神就要听神的话,不要做让

神生气的事情,魔鬼最却喜欢地狱的生活,有什么办法尼。罗 13:10  爱是不加害与人的,所以爱就

完全了律法。 
罗 8:39  是高处的,是低处的,是别的受造之物,都不能叫我们与 神的爱隔绝;这爱是在我们的

主基督耶稣里的。
神的爱借着中保传递给我们。所以我们一定要信基督爱基督听基督的话。
基督教导我们可 12:29  耶稣回答说:“第一要紧的,就是说:‘以色列啊,你要听,主我们 神

,是独一的主。 
可 12:30  你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的 神。’ 
可 12:31  其次就是说:‘要爱人如己。’再没有比这两条诫命更大的了。” 
归根结底也是爱。因为子同样爱父 也爱世人。但罗 3:23  因为世人都犯了罪,亏缺了 神的荣耀

;  罗 6:23  因为罪的工价乃是死;惟有 神的恩赐,在我们的主基督耶稣里,乃是永生。
神的恩赐乃是因为我们归于基督,信基督,爱基督。
感谢耶稣,感谢你如此丰盛大爱,基督的大爱先爱了我们世人,神顾及耶稣的爱才给我们存留余种

,不然世人不知道被神多次丢弃不顾,乃至被魔鬼灭绝多次。神不知道又多次造了什么人出来。

林前 13:4  爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒;爱是不自夸,不张狂, 
林前 13:5  不作害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶, 
林前 13:6  不喜欢不义,只喜欢真理; 
林前 13:7  凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。 
林前 13:8  爱是永不止息;先知讲道之能终必归于无有;说方言之能终必停止;知识也终必归于无

有。 
爱一个人就会为他着想,愿意为他付出一切,不愿意他伤心,希望他快乐,把他摆第一位。愿意等

候,不嫉妒,也许我们会嫉妒别人的富有,但一定不会嫉妒自己所爱的人,因为爱他巴不得他是世界上最富有的,世界人最美好的东西都归给他。爱就有包容,也就相信爱人说的话。
所以千万不要嫉妒神对子基督的爱,也不要嫉妒圣灵和新妇。經上有句写到基督所做的事,如果都写出来。连世人也容不下了。世人要小心哦,千万不要嫉妒。别自取灭亡。
因为嫉妒就会生嫉恨的心,没有爱的心,由于恨人有时候就会巴不得那人死,有的就会导致杀人。
但神绝对不允许这样的心思对待神独生子。神监察人的心思意念。有恨就容易导致邪恶,因为没有爱心就

容易做一些不光彩的事情伤害对方。
,因为我耶和华你的 神,是忌邪的 神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代; 
申 5:10  爱我、守我诫命的,我必向他们发慈爱,直到千代。 

神是善良的,容不得恶,就如眼睛容不下沙子。但弃恶从善,神是宽容的,以色列多次不信,也就

不爱神,没有把神恩赐当一回事。于是神多次弃绝,但以色列多次回转,神也多次转意看顾他们。

如果你爱一个人,她不喜欢的事情,你是不会愿意故意去做让她生气的。只求她天天开怀大笑。
要听劝。
太 6:4  要叫你施舍的事行在暗中,你父在暗中察看,必然报答你(有古卷作“必在明处报答你”)

。 
我曾经效法基督的大爱。为了花草树木的精气而愿意白白的把自己的生命之气流失。因为我有爱,

所以神报答我,我却因此焕然一新。

基督的大爱就是为了让世人相信有永生死人可以复活有天国。用自己的亲身经历见证神复活的大能。也就是在人不能,在神凡申都能。
罗 5:6  因我们还软弱的时候,基督就按所定的日期为罪人死。 
罗 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死,或者有敢作的。 
罗 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死, 神的爱就在此向我们显明了。 
罗 5:9  现在我们既靠着他的血称义,就更要藉着他免去 神的忿怒。
爱的多,赦免也多。有爱的付出必定有回报。有的是神在明处回报我们
神对爱子被钉十字架是无比愤怒,旧以色列才会被灭国几千年,流离失所于是12支派散住各国各族

。以后12支派各有来自四面八方各国各民各1万2千共14万4千被拣选进神的国。天国。

路 22:22  人子固然要照所预定的去世,但卖人子的人有祸了!” 我昨晚一直睡不着,不能理解为

什么神舍得预定子去世。后来我豁然开朗。这个不是神预定,是预知的。而是子耶稣基督自己预定

要为罪人死免去神的盆怒,神一怒之下就不在看顾人了,人就掺了。这个救恩是何况的大。
葡萄园的比喻就是神预定的爱子来到自己的葡萄园却被杀害,所以神的盆怒是何等的大。
玛 4:5  “看哪!耶和华大而可畏之日未到以前,我必差遣先知以利亚到你们那里去。 
玛 4:6  他必使父亲的心转向儿女,儿女的心转向父亲,免得我来咒诅遍地。” 
所以我们应该多少感谢耶稣,感谢耶稣如此丰盛大爱。耶稣为了爱我们。连死都愿意承受。
太 26:37  于是带着彼得和西庇太的两个儿子同去,就忧愁起来,极其难过; 
太 26:38  便对他们说:“我心里甚是忧伤,几乎要死;你们在这里等候,和我一同警醒。” 
这里的忧愁我以前以为基督的软弱和人一样。其实现在想来,不然,只怕基督知道神也预知犹大要

卖主,神心里绝对不愿意也不肯,而耶稣自己预定要走这样的路才能让世人相信神的复活的大能,

耶稣是义无反顾。但担心神不同意会突然发怒不顾世人带走耶稣。
可 14:35  他就稍往前走,俯伏在地,祷告说:“倘若可行,便叫那时候过去。” 
可 14:36  他说:“阿爸,父啊!在你凡事都能;求你将这杯撤去;然而不要从我的意思,只要从

你的意思。” 
可 14:37  耶稣回来,见他们睡着了,就对彼得说:“西门,你睡觉吗?不能警醒片时吗? 
可 14:38  总要警醒祷告,免得入了迷惑;你们心灵固然愿意,肉体却软弱了。”
这杯是什么,诗 11:6  他要向恶人密布网罗,有烈火、硫磺、热风,作他们杯中的分。 
但神虽满有恩慈也是公义的。人的肉体太软弱了。容易跌倒。基督在神的右边替我们祷告,祈求。
太 27:46  约在申初,耶稣大声喊着说:“以利!以利!拉马撒巴各大尼?”就是说:“我的 神

!我的 神!为什么离弃我?”到了申初 神终于伤心而走,父与子本为一,只是基督在次为了世人

来到人间,父爱子,为了寻找子,只是基督现在在哪里,什么时候来,何时膏君。神会预定时间带

基督再来。
约 19:28  这事以后,耶稣知道各样的事已经成了,为要使经上的话应验,就说:“我渴了。” 
约 19:30  耶稣尝(原文作“受”)了那醋,就说:“成了!”便低下头,将灵魂交付 神了。 
一般人死就觉得完了,很遗憾。而耶稣却说成了,耶稣为自己能够感动神同意他为罪人死取得成功

感到欣慰。

这是一部惊天地,泣鬼神,惊天动地可歌可泣,海枯石烂,地老天荒永不变心的浪漫爱情故事。
父母兄弟可以改变,一切都可以改变。人预定的寿命(年限和疆界)可以变长也可以变短。在耶和

华没有难成的事。是有预定,但没有绝对不能改变的,犹大预定了但还是失落了,被涂抹掉了。
神掌握绝对的主动权。
只有耶稣基督永不改变
来 1:8  论到子却说:“ 神啊!你的宝座是永永远远的,你的国权是正直的。 
来 1:9  你喜爱公义,恨恶罪恶;所以 神,就是你的 神,用喜乐油膏你,胜过膏你的同伴。” 
来 1:10  又说:“主啊,你起初立了地的根基,天也是你手所造的。 
来 1:11  天地都要灭没,你却要长存;天地都要象衣服渐渐旧了; 
来 1:12  你要将天地卷起来,象一件外衣,天地就都改变了。惟有你永不改变,你的年数没有穷尽

。” 
来 1:13  所有的天使, 神从来对哪一个说:“你坐在我的右边,等我使你仇敌作你的脚凳。” 
来 1:14  天使岂不都是服役的灵,奉差遣为那将要承受救恩的人效力吗?

耶稣基督谆谆教导路约一 2:23  凡不认子的,就没有父;认子的,连父也有了。  9:26  凡把我和

我的道(主的话)当作可耻的,人子在自己的荣耀里,并天父与圣天使的荣耀里降临的时候,也要

把那人当作可耻的。

人们还是不听不信,更没有爱。
神于是让圣灵工作,把神的奥秘用浅显易懂的道理显明。
神是个灵 宝座前的七灵 圣灵参透万事 圣灵所说的话,有耳可听的,就当听。
启 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。得胜的,我必将 神乐园中生命树的果子

赐给他吃。’ 
启 2:11  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。得胜的,必不受第二次死的害。’ 
启 2:17  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。得胜的,我必将那隐藏的吗哪赐给他,并

赐他一块白石,石上写着新名;除了那领受的以外,没有人能认识。’ 
启 2:29  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。’” 
启 3:6  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。’ 
启 3:13  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。’ 
启 3:22  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听。’” 

而人太骄傲了,有了地还不满足(地给了世人),造了巴别塔。神只一句话,人的作为便不能成功

。这就是张狂,没有爱神的心。只有看到自己的聪明。聪明反被聪明误。
爱一个人就会把他当成自己的唯一,所有的益处都把他当成第一位。首先考虑到他。
雅 1:17  各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没

有改变,也没有转动的影儿。  神先爱我们。爱我们就舍得给予,阳光雨露,各样美善的恩赐和各

样全备的赏赐
神的恩典白白给我们,但人不但不感恩不爱神回报神的爱,反而要超越不听神的诫命。

末后估计有3年半的大争战,海江河都是血,核武爆炸炎热。。。书中写的灾说是天使降灾。其实未

必皆然,不能全部看字面。何况有不守本位的天使也有被拘禁的。天使有好有坏。只是那时候,神

任凭有些人胡作非为,天上地下星球大战,某些人自取灭亡。估计地面的世界被一个统治有段时日

。后面这些我没有分析透,等在看下有可能修改
神如果不缩短这个时日,凡有血气的,没有一个得救。太 24:22  若不减少那日子,凡有血气的,

总没有一个得救的;只是为选民,那日子必减少了。

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天灾很多基本是人灾造成的。
约 10:18  没有人夺我的命去,是我自己舍的。我有权柄舍了,也有权柄取回来;这是我从我父所

受的命令。”
比如圣城里日夜都是光,而有很多人睡觉不能有比较强的光线,那样睡不着,这是我周边很多人的

情况。所以这些人就不爱晚上黑暗中有光。不爱也不喜欢光。而我喜欢日夜都是光,没光晚上睡得

不踏实。物以类聚,人以群分。截然不同的习惯是不能相容的,神不会强迫人来喜欢爱神的国度,

只是神把天堂和地狱,生与死,祸与福摆在人们面前,由人类自己选择。道路是自己选择的,要无

怨无悔。
相信一个人就会信任一个人,因而尊重一个人,相信一切的那么多的美好曾经是神的恩赐,以后有

更美好的长存基业等着我们,耶和华神和主基督是何况的爱我们,为我们预备了美好的家乡,我们

因此产生对神的敬畏的心,爱神的心,感恩一定是带着爱心,没有爱心的感恩是虚假的

神对人类有救赎的计划,但计划可以改变,神也可以后悔。看人类愿意不愿意被救赎。
何况可以被救赎的人类数目不会少,如果自己不努力进窄门,那预定是你的位分别也象犹大那样自

己丢弃了。在说谁能够肯定自己就是预定了,一定有份。别有的变成没有的,没有的却占了便宜变

成有
彼前 1:20  基督在创世以前是预先被 神知道的,却在这末世才为你们显现。
神爱基督,父爱子,那样的人是无法用语言表达的。是阿嘎底,最崇高的爱。

伯 25:4  这样在 神面前,人怎能称义?妇人所生的,怎能洁净? 
伯 25:5  在 神眼前,月亮也无光亮,星宿也不清洁; 
伯 25:6  何况如虫的人,如蛆的世人呢?” 
人不要把自己想象得太伟大太了不起。在神的眼中,人算不了什么。神若想造人只一句话就成了。
神无比的爱基督,而基督对人类的大爱,于是神爱屋及屋。千万不要把神和基督的爱不当回事。
「我口所出的话,也必如此,决不徒然返回,却要成就我所喜悦的,在我发他去成就的事上必然亨

通。」(赛五五11)

有的网友说难道美的好的都是神给的,恶的坏的都是魔鬼的。还真说对了。
雅 1:17  各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没

有改变,也没有转动的影儿。这些经上不是明明写着吗?难道你还不信吗?那你既然不信,有什么

话说尼。所以说一切的患难和灾祸一定不是从神而来的,不是人们理解的是神的管教造成的,这是

极大的误解和错误的思想。这些坏事的发生神是预先知道,但没有阻止他发生罢。神可以选择看顾

和不看顾。何况神也提醒过不能做什么事,因为那些恶事会造成人的患难,只是人不听。 是人自己

选择的。
神答应给人自由,神是信实的,必不说谎。就一定给人自由。所以人可以自由选择人生道路。
因为人常常悖逆神,不听神的话,不听神的安排,比如神赏赐吗那,而以色列民就要吃肉,不要有

别的神。人就是不听。人喜欢随自己的本性任意胡为。
末后造成流血无数的原因是人自相残杀造成的。千年以后还有大争战。那是神要彰显他的盆怒,在

也不容忍恶,不在顾及那些恶者,被涂抹掉的人。于是就有硫磺和火从天降下。基督曾经祷告神把

这杯撤去,因为神凡是都能。在神是可以做到。但神更应该有自由。神对人曾经把他的爱子钉十字

架和不信不听从不爱基督的耿耿于怀,虽然如此依旧多多宽容忍耐,给人于最大的自由和选择,让

人的聪明才智尽量发挥。人实在是太聪明了,要建造巴别塔,自己偷吃生命树的果子。
所以神很气,林前 1:19  就如经上所记:“我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。” 但人

因此会变得比较没有独立思想。人凭着自己的聪明,自以为聪明常常不听神,和神对着干,专门做

自己高兴而神不喜悦的事。人类一次一次的违背神的意愿,提后 2:13  我们纵然失信,他仍是可信

的,因为他不能背乎自己。”  所以神依然给人独立自由思想和行为。有什么样的思想就有什么样

的行为。
能够说神没有看顾没有保守吗?不能的,是人自以为太聪明了,要听自己的,于是一次一次的拒绝

接受神的话=神的灵=神的道。是人自己听了忘记了或者不屑一顾乃至丢弃拒绝了。
彼后 3:9  主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延,乃是宽容你们,不愿有一人

沉沦,乃愿人人都悔改。
==========----------
基督宝血的功效乃是因为神每次想到基督爱世人的罪人,为了对人类的大爱,愿意付出一切包挂牺牲自己。每当想起这些神的心

犹如刀割体恤基督的用心良苦,因此也就一次一次的宽容忍耐人类的罪恶,悔改前的罪不在被纪念

。只纪念基督的宝血。因此也就有基督宝血涂抹人的过犯一说。遮盖了人类的罪。因为一提到基督的宝血,神就先伤心了,也就淡忘了人的罪。
来 9:28  象这样,基督既然一次被献,担当了多人的罪,将来要向那等候他的人第二次显现,并与罪无关,乃是为拯救他们。
对于死不认罪的人已经和基督无关了,任其自便。只是要向那等候他的人拯救他们。

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只看楼主 2008-02-09 21:34
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
有些人得永生是上帝预定的,其他不信的人灭亡是上帝预知的。2者不矛盾,也没有必然对称关系。 信和不信有逻辑非的关系。但永生和灭亡不是逻辑非的关系。
何况可以预定信的,预知不信的。并没有一定要预定不信的。在说经上对信不信没有预定。
只是说预定得永生的都信了,信不信是人自由选择,没有预定,更不会强迫
其实连那些不信灭亡的人,比如犹大曾经也是神预定不失落的人,只是他自己丢弃了。



127108 最后编辑于 2008-02-09 21:38:55

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只看楼主 2008-02-09 22:50
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
世人都犯了罪,亏欠了神的荣耀。但神因着基督耶稣对罪人的舍己大爱,便不在纪念以前的罪。耶

稣告诉那个妇人,我也不定你的罪,以后不可在犯罪。

犹大不信耶稣是神的独生子,没有爱主的心,没有爱才会出卖主。耶稣是一开始就知道。但耶稣还

是本着道义的爱心宽容忍耐教导他。用个极端的比喻,小孩长大到老终究要死去。那么能够因此就

让他等死,不让他进行义务教育吗? 判了死刑的人,能够因此不让他吃饭叫他直接等死吗。基督拣

选犹大是耶稣的大爱一种彰显,他连随时准备出卖坑害他的人都乐意收留教导。也因此能够让那些

恶人心服口服,他们并没有少基督的爱,耶稣一样爱他的12个门徒,一样的教导而且还委于重任,

把钱囊给他保管,可以让他自由的支配,给予最大的自由。不要因为有主吝啬造成他缺钱出卖主的

借口。基督教导要想天父那样完全,阳光照好人也照歹人。同等条件下成长,是犹大恶的代表选择

了不爱主离开主的不归路。罗 9:14  这样,我们可说什么呢?难道 神有什么不公平吗?断乎没有!  罗 9:15  因他对摩西说:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”  是的神更可以自由选择爱谁多一点,爱谁少一点。正如人们选择女友,为什么选择她不选择她,那完全是那个人的自由选择。逼婚除外。当初犹大多得恩典自由支取钱囊的时候,为什么没有人喊不公平。
没权没势想当贪官也难,但贪污败被抓露的时候,怪谁。得势的时候恩典比别人少吗,多啊,只是他自己不好好努力,被自己的邪情私欲引诱堕落了。堕落的时候能够怪神为什么要给他高官才造成他有机会贪污。或者干脆让他贫穷,于是他去抢劫偷盗被抓,在怪神没有给好的前途逼上梁山。
有高官没贪的,有贫穷没有做贼的,比比皆是。为什么不追究自己的私欲膨胀,却说来说去就是自己做恶还都要赖神造成推卸自己的责任。双胞胎同父同母同环境,成长以后还是前途各有区别。
神给人预定永生这个福分是公平的,对人人都一样的机会。只是有的信了,有的弃绝了。
而神选择基督作为他的爱子,可以说是绝对的偏心偏爱。但这是神的主权,罗 9:18  如此看来, 神要怜悯谁,就怜悯谁;要叫谁刚硬,就叫谁刚硬。
好比一个男人选择女友一样高兴选谁就是谁,那是他喜悦和高兴的事,他的绝对自由。
撒旦肯定不是神的众子。撒旦是魔鬼的父。撒旦在耶和华面前正如犹大做耶稣门徒道理相同。

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只看楼主 2008-02-09 23:00
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
比如有一对双胞胎姐妹,一个男人只能娶其中一个为娶,那么该怎么做,知道了吧。
取去一个,撇下另一个;
顺便声明,得救的不只是2个,是14万4千。但耶稣宝座的左右是神预备给谁就给谁,不是耶稣能够决定的。不要在为难基督,基督爱我们还不够吗
,何况神也满有恩慈,愿意延长人类的寿命,百岁死的老人算被咒诅。末日的大战争是人类自相残杀,好像有3年半被一个人统治。我们只能求主怜悯,快快来救我们。减少人类造成灾难的日子

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只看楼主 2008-02-10 13:36
回复:上帝对人类既有预定,也有预知。
争战好像有3年半,之后或者是期间被一个人统治。我在考察下。神为什么没有直接阻止争战发生,

估计乃是有苦衷,以后讲
虽然以色列最早是神的选民但罗 9:27  以赛亚指着以色列人喊着说:“以色列人虽多如海沙,得救

的不过是剩下的余数; 
所以不要嫉妒以色列,和平相处。
雅各改名叫以色列。又有一处经文,以色列全家得救,是指雅各全家。
爱,就是喜欢。乐意听从,爱听从,愿意接受的意思。
无知的人啊。耶稣舍己大爱为人类牺牲自己,一定要有犹大才能实现吗?耶稣难道不可以无罪自首

吗?那样岂不更加伟大和壮举。借着耶稣基督的大爱,我们才得以神和好。感谢耶稣!!!
旧约的耶和华神可以说盛气凌人(开玩笑)
出 19:11  到第三天要预备好了,因为第三天耶和华要在众百姓眼前降临在西奈山上。 
出 19:12  你要在山的四围给百姓定界限,说:‘你们当谨慎,不可上山去,也不可摸山的边界;

凡摸这山的,必要治死他。 
出 19:13  不可用手摸他,必用石头打死,或用箭射透;无论是人,是牲畜,都不得活。到角声拖

长的时候,他们才可到山根来。’” 
而新约的耶稣满意慈悲,用手摸瞎子的眼。。。。
父与子原为一。神是个灵。 父 子 圣灵  我查遍圣经,没有看到所谓网友说的圣灵与父子也是一

的提法。
三合一 提法
可 7:8  你们是离弃 神的诫命,拘守人的遗传。” 
死是你们祖先遗传下来的。那你们另可选择死的遗传,而拒绝活泼的长存。
三合一提法乃是人类的骄傲和虚荣的借口。因为旧约耶和华神亲自带领,新约也有子耶稣带领。
后来是圣灵时代。人们看不见神的存在。
又由于达尔文的进化论,一代比一代强。自己要比前人强,不能落后。要高贵。怎么能够输给旧约

的以色列民。进化论的弱肉强食符合统治阶级的奴化百姓的思想,所以得以冠以科学加以推广

更准确的说法是进天国只有14万4千。至于得救什么意思我还不太明白

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